“你會(huì)接受一個(gè)Agent來(lái)跟你談生意嗎？”
“社會(huì)都這樣，你不得不接受。”
當(dāng)作者向天工AI董事長(zhǎng)兼CEO周亞輝拋出這個(gè)問(wèn)題時(shí)，他看似很堅(jiān)定地回答，眼神中也閃過(guò)了一絲猶疑。
近日，昆侖萬(wàn)維在中關(guān)村論壇正式發(fā)布了Matrix-Game 3.0、SkyReels V4、Mureka V9三大核心模型，并宣布“三大模型均躋身世界第一梯隊(duì)”。
同時(shí)，昆侖萬(wàn)維發(fā)布了2026 AGI戰(zhàn)略：“3+1”生態(tài)架構(gòu)——以4個(gè)SOTA大模型為底座，支撐3大AI原生平臺(tái)+1個(gè)超級(jí)智能體，目標(biāo)是通過(guò)打造AI經(jīng)濟(jì)平臺(tái)，賦予每一個(gè)創(chuàng)作者匹敵一家公司的全棧生產(chǎn)力。
周亞輝預(yù)判，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這些在未來(lái)可能是五億內(nèi)容創(chuàng)作者規(guī)模的一人公司的操作系統(tǒng)。
在一系列模型和戰(zhàn)略發(fā)布后，我們與周亞輝進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話(huà)。
周亞輝擁有創(chuàng)業(yè)者和投資人雙重視角，在他看來(lái)，AI的競(jìng)爭(zhēng)最大的市場(chǎng)不是Chatbot，而是生產(chǎn)力Agent，進(jìn)一步演化為“一人公司”的OS。
他做出這一判斷的底層邏輯是，AI不僅是生產(chǎn)力效率的革命，也是組織范式的崩塌與重建的本身。當(dāng)財(cái)務(wù)、銷(xiāo)售、增長(zhǎng)等職能在未來(lái)都可以被Agent接管時(shí)，現(xiàn)代公司的最小單元也將從團(tuán)隊(duì)壓縮為個(gè)體。
在此基礎(chǔ)上，周亞輝給出了“AGI”一個(gè)頗為自洽的定義：AGI已經(jīng)到來(lái)。因?yàn)锳GI可被理解為“自動(dòng)化完成數(shù)字與物理工作流的系統(tǒng)能力”，而非普羅大眾想象和期待的科幻式智能體。
他試圖將AGI從一種虛無(wú)縹緲的能力想象，拉回到現(xiàn)實(shí)世界里可行的生產(chǎn)力視角。
也因此，他推測(cè)出一個(gè)結(jié)論：當(dāng)前最大市場(chǎng)不是ChatBot類(lèi)產(chǎn)品，而是企業(yè)級(jí)軟件（SaaS）市場(chǎng)的重構(gòu)。因?yàn)閭鹘y(tǒng)SaaS體系正在被AI侵蝕，而新一代Agent產(chǎn)品尚未出現(xiàn)絕對(duì)贏家，這可能是未來(lái)幾年最大的機(jī)會(huì)。
談及AI時(shí)代的競(jìng)爭(zhēng)策略，周亞輝認(rèn)為，在超級(jí)平臺(tái)主導(dǎo)的時(shí)代，中型玩家的生存之道不是對(duì)抗，而是嵌入生態(tài)、尋找結(jié)構(gòu)性縫隙。這個(gè)世界生來(lái)是多樣性的，如果有一個(gè)物種能夠統(tǒng)治全世界，這個(gè)物種的生命也就快到頭了。
“跟字節(jié)相比，我們跟著它走就行了。我估計(jì)字節(jié)是中國(guó)第一家市值能夠超過(guò)M7（美國(guó)市值排名最靠前的7家科技公司）的。他們吃進(jìn)口和牛，我們吃中國(guó)牛肉。”周亞輝說(shuō)。
事實(shí)上，與互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不同的是，技術(shù)定價(jià)權(quán)的時(shí)代已然到來(lái)。模型的成本由研發(fā)和算力決定，且具有極強(qiáng)的壁壘。
未來(lái)的定價(jià)將高度場(chǎng)景化，寫(xiě)代碼的token因?yàn)槌绦騿T的工種值錢(qián)而昂貴，金融領(lǐng)域的Agent更可能是天價(jià)，而通用類(lèi)模型則可能會(huì)變得廉價(jià)。
在這一場(chǎng)與全球頂級(jí)科技巨頭的角逐中，中國(guó)AI企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？周亞輝給出了直白的回答：是踏踏實(shí)實(shí)做研發(fā)的耐力。
不過(guò)，他也不回避一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題：中國(guó)科技公司在前沿領(lǐng)域，依然普遍存在“等待頭部樣本、快速工程化復(fù)制”的路徑依賴(lài)。
從機(jī)器人企業(yè)集體等待特斯拉最新方案，到行業(yè)集體對(duì)原創(chuàng)性研發(fā)的忽視，本質(zhì)上，反映的是決策權(quán)與認(rèn)知能力的錯(cuò)位——“懂技術(shù)的人沒(méi)有決策權(quán)，有決策權(quán)的人不理解技術(shù)”。但這不僅僅是簡(jiǎn)單的人才問(wèn)題，而是組織結(jié)構(gòu)問(wèn)題。
以下是與周亞輝的對(duì)話(huà)實(shí)錄，經(jīng)作者編輯：
全球AI競(jìng)爭(zhēng)的核心：踏實(shí)做研發(fā)
Q：在全球大模型競(jìng)爭(zhēng)中，中國(guó)大模型要保持核心競(jìng)爭(zhēng)力，核心是什么？
周亞輝：我覺(jué)得是踏踏實(shí)實(shí)做研發(fā)。在中國(guó)踏踏實(shí)實(shí)做研發(fā)，也不是一件容易的事情，尤其是特別高精尖的人才。第一個(gè)大的問(wèn)題是，從底層來(lái)看，我覺(jué)得人才的流動(dòng)性是非常頻繁的，薪資的問(wèn)題，職級(jí)的問(wèn)題。
研發(fā)是一個(gè)系統(tǒng)的、長(zhǎng)期的工作。舉個(gè)很現(xiàn)實(shí)的例子，我最近才知道，就中國(guó)的絕大多數(shù)的機(jī)器人企業(yè)，也都沒(méi)打算自己認(rèn)真去做新的模型的研發(fā)，大家都等著馬斯克的Optimus做出來(lái)之后的操作方案。
大家可能覺(jué)得這個(gè)最佳路徑不對(duì)。等特斯拉做出來(lái)，迅速地利用創(chuàng)新的溢出，再加上中國(guó)的工程優(yōu)勢(shì)，也很重要。我這幾年一直在一線(xiàn)帶技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊(duì)，怎么帶研發(fā)團(tuán)隊(duì)去做原創(chuàng)性是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，需要去了解很多新的東西。
有的人掌握新的東西，不掌握決策權(quán)，掌握決策權(quán)的，對(duì)新技術(shù)、原創(chuàng)技術(shù)也沒(méi)那么了解，或者也沒(méi)那么感興趣。我覺(jué)得會(huì)改進(jìn)，而且改進(jìn)速度會(huì)越來(lái)越快，尤其是這波AI大模型會(huì)導(dǎo)致所有人意識(shí)到，技術(shù)研發(fā)是需要大資金，投入很長(zhǎng)的時(shí)間去研發(fā)，需要一個(gè)新的機(jī)制。
Q：昆侖萬(wàn)維海外收入占比超90%，作為一家全球化的AI企業(yè)，你認(rèn)為，中國(guó)的AI企業(yè)出海在全球市場(chǎng)上的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？
周亞輝：最強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力就是技術(shù)。中國(guó)有太多的科學(xué)家、工程師，夜以繼日的不停地研發(fā)技術(shù)。可能原來(lái)國(guó)家隊(duì)做得比較好，長(zhǎng)時(shí)間干一件事情，就能把它做出來(lái)。
現(xiàn)在市場(chǎng)化企業(yè)，是不是長(zhǎng)期在這個(gè)方向上不停地耕耘，不停地投入科學(xué)家、工程師去把一個(gè)東西做出來(lái)，是一個(gè)挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我覺(jué)得已經(jīng)有很多好的榜樣，華為、字節(jié)這些。大家會(huì)朝著榜樣學(xué)習(xí)。
純粹的市場(chǎng)企業(yè)，有時(shí)候就會(huì)比較短視。首先你短時(shí)間哪有那么多錢(qián)？昆侖萬(wàn)維算是運(yùn)氣好，能在海外掙很多錢(qián)，現(xiàn)在能夠支持這么多研發(fā)。
Q：那AI產(chǎn)品進(jìn)入全球市場(chǎng)，對(duì)于初創(chuàng)企業(yè)，從0到1做突破，做產(chǎn)品增長(zhǎng)你有什么建議？
周亞輝：技術(shù)是全球通吃的。其實(shí)出不出海不重要。你技術(shù)牛，你在哪兒都有市場(chǎng)。海外一看好像一百多個(gè)國(guó)家，對(duì)高科技企業(yè)來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)其實(shí)很單一，就是中國(guó)、美國(guó)、歐洲和日韓。
當(dāng)時(shí)我們做游戲出海，覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)國(guó)內(nèi)大廠(chǎng)。后來(lái)就養(yǎng)成出?；颉槭裁磸?qiáng)調(diào)一定要很堅(jiān)決投入技術(shù)，如果不這樣，我們?cè)诤Ｍ庖哺刹贿^(guò)字節(jié)，也干不過(guò)谷歌，干不過(guò)Meta。
Q：AI短劇和AI音樂(lè)是昆侖萬(wàn)維商業(yè)化最成功的板塊。你未來(lái)會(huì)如何鞏固這兩個(gè)領(lǐng)域的海外優(yōu)勢(shì)？海外本地化的過(guò)程中，你們?nèi)绾稳诤袭?dāng)?shù)氐奈幕?/p>
周亞輝：我們目前來(lái)說(shuō)，可能沒(méi)辦法完全考慮到20多種語(yǔ)言、幾十個(gè)國(guó)家都做本地化。我覺(jué)得這不是第一步。第一步是建立一套適應(yīng)絕大多數(shù)國(guó)家的審美和文化標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)容生產(chǎn)體系，實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)體系的規(guī)?；?。
因?yàn)榧夹g(shù)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)成型了。無(wú)非是要在AI大模型基礎(chǔ)上，把PGC和UGC大規(guī)模的生產(chǎn)體系建立起來(lái)。
Q：前段時(shí)間Seedance 2.0暫停了全球發(fā)布,主要是與好萊塢內(nèi)容的版權(quán)糾紛。在多模態(tài)領(lǐng)域，不管是音樂(lè)、視頻還是游戲，都會(huì)涉及版權(quán)問(wèn)題。你怎么看待？
周亞輝：我們跟在字節(jié)的后面，這是我們處理版權(quán)問(wèn)題上一個(gè)可以參考的事情。
Token會(huì)持續(xù)漲價(jià)，但定價(jià)分場(chǎng)景
Q：今年token很火，二月底的時(shí)候，昆侖萬(wàn)維也發(fā)了通知，要求使用各種的AI coding工具，使用少一點(diǎn)的就淘汰。你怎么看待token對(duì)于整個(gè)組織和業(yè)務(wù)的帶來(lái)的一些變化？
周亞輝：作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，你如果判斷這個(gè)事情必將發(fā)生的時(shí)候，要告訴大家必須要進(jìn)步。當(dāng)然，我們可能不會(huì)淘汰團(tuán)隊(duì)。但人都是有惰性的，你得有什么樣的方式，能夠幫助他完成轉(zhuǎn)型。就跟小孩一樣，如果沒(méi)有大人陪著，他不會(huì)好好做作業(yè)。
我們只是告訴大家，AI編程浪潮真的來(lái)了，就早點(diǎn)適應(yīng)。短短一個(gè)多月時(shí)間，公司的程序員以前可能都覺(jué)得不靠譜、不想用，現(xiàn)在你讓他不用都不可能了。
Q：現(xiàn)在各大廠(chǎng)都在token的補(bǔ)貼，或者是token的大戰(zhàn)，你怎么看？
周亞輝：我們?cè)谧錾a(chǎn)力的Agent領(lǐng)域，面向所有創(chuàng)作者的“一人公司”，Agent OS里的一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)。我們瞄準(zhǔn)的是國(guó)際市場(chǎng)。在國(guó)際市場(chǎng)上，不存在token補(bǔ)貼。在海外市場(chǎng)，token根本不用補(bǔ)貼，算力都是不夠用的，都搶不到。
Q：關(guān)于產(chǎn)品價(jià)格，是不是伴隨著供給側(cè)或者競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)的發(fā)展，會(huì)出現(xiàn)分化？比如說(shuō)，平均大模型token價(jià)格會(huì)走低。性能特別強(qiáng)的模型的token價(jià)格會(huì)上漲？
周亞輝：我覺(jué)得是要分場(chǎng)景。不同的場(chǎng)景，不同的模型，不同的價(jià)格。比如說(shuō)，程序員的token肯定會(huì)變貴，因?yàn)槌绦騿T的工種值錢(qián)。金融的Agent更貴，你給他天價(jià)都可以。
Q：現(xiàn)在龍蝦很火，有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是，做軟件、系統(tǒng)和工具，可能不是for人，而是for Agent？
周亞輝：這非常正確。我們的skywork就是面向“一人公司”和創(chuàng)作者的OS，本來(lái)就是一個(gè)龍蝦版，我們現(xiàn)在的所有模型，都要求做一些skills。我們技術(shù)研發(fā)都已經(jīng)轉(zhuǎn)變思維，全部的數(shù)據(jù)和技術(shù)都是給Agent和AI的。
Q：昆侖萬(wàn)維在AI上的投入決心是很重的，研發(fā)和銷(xiāo)售費(fèi)用都很高，在造血能力和技術(shù)投入之間，你們有設(shè)定一個(gè)財(cái)務(wù)上的平衡點(diǎn)？
周亞輝：有啊。底線(xiàn)就是要保證模型處于領(lǐng)先，最少需要多少算力，需要多花多少錢(qián)。每個(gè)月最少一個(gè)億要投入研發(fā)。少于一個(gè)億，任何一個(gè)模型都進(jìn)不了第一梯隊(duì)。
Q：那它意味著接下來(lái)會(huì)持續(xù)虧損？
周亞輝：那你就想清楚，怎么樣慢慢通過(guò)模型的API收入和平臺(tái)收入，把這個(gè)錢(qián)掙回來(lái)。所以你會(huì)看到，我們過(guò)去三年，基本上每年虧損都在大模型上，大概有12億到15億。
前三年，整個(gè)行業(yè)都是，不管上市的智譜還是MiniMax，還是沒(méi)上市的Kimi，過(guò)去三年幾乎沒(méi)什么收入。2026年大家的收入快速增長(zhǎng)。2027年、2028年肯定能掙回來(lái)，未來(lái)會(huì)掙更多。
Q：所以你對(duì)虧損一段時(shí)間，但最后會(huì)盈利這件事很有信心？
周亞輝：這是必然的。前面已經(jīng)有例子了。Kimi去年收入非常少。今年Kimi 2.5的代碼大模型成功之后，一夜之間收入就翻了十幾倍，智譜也一樣。無(wú)非就是大家的方向不一樣，我們更偏重于AIGC大模型，視頻大模型、音樂(lè)大模型，游戲大模型，他們可能更偏重于代碼大模型。
Q：科技圈最近有兩個(gè)熱門(mén)話(huà)題，一個(gè)是存儲(chǔ)漲價(jià)，一個(gè)是大模型漲價(jià)。昆侖萬(wàn)維的模型產(chǎn)品后續(xù)有沒(méi)有調(diào)整價(jià)格的可能？
周亞輝：我們新模型出來(lái)肯定漲價(jià)，現(xiàn)在提前預(yù)告。這是技術(shù)導(dǎo)致的，包括研發(fā)成本上升。有些漲價(jià)完全是因?yàn)槠髽I(yè)為了追求毛利率而導(dǎo)致的，你有很強(qiáng)的壁壘，很強(qiáng)的獨(dú)家性，才能導(dǎo)致你有這么高的毛利。現(xiàn)在不管是B端還是C端的用戶(hù)，都接受了大模型產(chǎn)品需要付錢(qián)這個(gè)事情。未來(lái)我覺(jué)得會(huì)持續(xù)漲價(jià)。
Q：大模型商業(yè)化如果是TO B的話(huà)，企業(yè)的付費(fèi)意愿就沒(méi)有那么高，TO C同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)也很厲害。你也是非常成功的投資人，你會(huì)選擇什么路徑？
周亞輝：國(guó)產(chǎn)大模型有做過(guò)一段時(shí)間的TO B定制化。這件事不適合我們。
但是我覺(jué)得AI TO B這波爆發(fā)之后，TO B有可能做，大家有規(guī)?；牟少?gòu)API。我們其實(shí)不做偏項(xiàng)目的定制化，可以賣(mài)API給行業(yè)的合作伙伴，同時(shí)做TO C比較適合我們。我們的音樂(lè)大模型確實(shí)比較領(lǐng)先，現(xiàn)在做得還不錯(cuò)?，F(xiàn)在在海外第二名，比字節(jié)要強(qiáng)，有先發(fā)優(yōu)勢(shì)。
視頻我們?cè)诤Ｍ舛虅∵@一波趕上了，從短劇到AI短劇。我們本來(lái)就做游戲的，游戲平臺(tái)我們還做得不錯(cuò)。任何市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，都是需要卷出來(lái)的。如果卷不出來(lái)，我覺(jué)得都贏不了，也活不下去。卷是必然的，就不能因?yàn)榫矶蛔?，你一定要卷出?lái)。
Q：你提到AGI已經(jīng)來(lái)了，當(dāng)然，它的定義也收斂了，實(shí)際上，各個(gè)公司之間的競(jìng)爭(zhēng)也在持續(xù)。你覺(jué)得接下來(lái)，尤其是大廠(chǎng)的，比拼什么會(huì)更有前途？
周亞輝：AGI已經(jīng)來(lái)了，我是這么理解的。但大家幻想的科幻小說(shuō)AGI還沒(méi)有來(lái)。因?yàn)槲野袮GI定義成能夠把所有物理世界的工作和數(shù)字世界的工作自動(dòng)化跑起來(lái)，所以我認(rèn)為AGI已經(jīng)來(lái)了。
原來(lái)大家認(rèn)為最大的機(jī)會(huì)是Chatbot，所以千問(wèn)才會(huì)不停地跟豆包去卷。但現(xiàn)在來(lái)看，這個(gè)市場(chǎng)不是最大的市場(chǎng)，這只是最大市場(chǎng)里面十分之一的市場(chǎng)?，F(xiàn)在最大的市場(chǎng)是企業(yè)軟件市場(chǎng)，生產(chǎn)力Agent的市場(chǎng)。在美國(guó)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有SaaS企業(yè)都要完蛋。在中國(guó)，這個(gè)市場(chǎng)還沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品。
我覺(jué)得釘釘、飛書(shū)都是上一代產(chǎn)品，上一代怎么樣，下一代還是怎么樣。A16Z說(shuō)過(guò)一句很著名的話(huà)：原來(lái)的軟件和工具都不會(huì)消失。新的企業(yè)級(jí)Agent，現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)出頭。
現(xiàn)在我比較看好的是馬云和吳泳銘，他們的戰(zhàn)略格局是足夠的，他們非常清楚，千問(wèn)那一仗我還要打，除了這一仗之外，企業(yè)Agent的仗也要去打。
Q：天工AI發(fā)布了三個(gè)明星產(chǎn)品，你們?cè)趺村^定你們?cè)贏I版圖的位置？包括豆包大模型家族也有比較全的品類(lèi)，你們與它們相比有什么區(qū)別？
周亞輝：跟字節(jié)走就行了。我估計(jì)字節(jié)是中國(guó)第一家市值能夠超過(guò)M7（美國(guó)市值排名最靠前的7家科技公司）的。他們吃進(jìn)口和牛，我們吃國(guó)產(chǎn)牛肉就行了。
Q：你不擔(dān)心市場(chǎng)份額被搶走？
周亞輝：這個(gè)世界生來(lái)是多樣性的，如果有一個(gè)物種能夠統(tǒng)治全世界，這個(gè)物種的生命也就快到頭了。如果一家企業(yè)把中國(guó)科技企業(yè)都給搞死了，那它也該到頭了。
Q：現(xiàn)在通用類(lèi)的AI助理都開(kāi)始走向物理世界去辦事了，在內(nèi)容生產(chǎn)領(lǐng)域，針對(duì)內(nèi)容創(chuàng)作的垂類(lèi)模型，你怎么判斷它的市場(chǎng)能力和空間？
周亞輝：小B端的內(nèi)容生產(chǎn)市場(chǎng)規(guī)模很小。我就跟你說(shuō)，所有內(nèi)容的大模型對(duì)創(chuàng)作者收的錢(qián)肯定是很少的。但是你通過(guò)幫助這個(gè)群體重新構(gòu)建一個(gè)AI native的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)是可行的，實(shí)際上你主力最后還是朝C端收費(fèi)。
Sora失敗了，不代表視頻大模型失敗
Q：在“一人公司”，對(duì)于內(nèi)容創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，生產(chǎn)端，現(xiàn)在有很多工具可以解決問(wèn)題，但是商業(yè)化是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，可以創(chuàng)造出很多東西，但是怎么變現(xiàn)？
周亞輝：幾百萬(wàn)個(gè)作者去寫(xiě)小說(shuō)，去賺那筆錢(qián)，這一定會(huì)變成這個(gè)情況。為什么說(shuō)我覺(jué)得“一人公司”我們可以做，大廠(chǎng)都不一定會(huì)去做“一人公司”的OS。因?yàn)槲覀円鲆粋€(gè)收費(fèi)特別低的生產(chǎn)力Agent。
但“一人公司”之所以成立，是因?yàn)楝F(xiàn)在可以用AI去跟外界處理各種事務(wù)，比如，他不需要去請(qǐng)財(cái)務(wù)經(jīng)理，以2000塊錢(qián)包出去，這些活A(yù)I給你干了，那你還可能不需要請(qǐng)銷(xiāo)售，不需要請(qǐng)人做增長(zhǎng)。因?yàn)槟愕腁I就把你的成果自動(dòng)發(fā)到社交網(wǎng)絡(luò)去漲粉了，變現(xiàn)了。
Q：那客戶(hù)就不用親自談了嗎？
周亞輝：客戶(hù)未來(lái)都可以不談。因?yàn)闀?huì)有服務(wù)號(hào)的Agent，相當(dāng)于他代表你去跟客戶(hù)談。
Q：你會(huì)接受一個(gè)Agent來(lái)跟你談生意嗎？
周亞輝：社會(huì)都這樣，你不得不接受。一年之前，所有的社交媒體都是打壓AI內(nèi)容的?，F(xiàn)在絕大多數(shù)社交平臺(tái)，已經(jīng)分發(fā)AI內(nèi)容了。
Q：你之前預(yù)測(cè)3至5年內(nèi)，視頻類(lèi)C端會(huì)有“殺手級(jí)”的產(chǎn)品出現(xiàn)，但前段時(shí)間的Sora退場(chǎng)，是否意味著視頻生成類(lèi)產(chǎn)品爆發(fā)不起來(lái)？還是說(shuō)，“殺手級(jí)”的產(chǎn)品不會(huì)以這樣的產(chǎn)品形態(tài)出現(xiàn)？
周亞輝：當(dāng)時(shí)我預(yù)測(cè)肯定會(huì)有一個(gè)搜索類(lèi)殺手級(jí)的產(chǎn)品。結(jié)果看到豆包出來(lái)，ChatGPT出來(lái)，包括千問(wèn)都做得非常好。Sora失敗只證明這個(gè)產(chǎn)品失敗。我覺(jué)得視頻類(lèi)是會(huì)有“殺手級(jí)”產(chǎn)品，不是Sora而已的。可能以其他的形式。
Sora在視頻生成領(lǐng)域一度是非常領(lǐng)先的，第一個(gè)做出DiE模型。現(xiàn)在是OpenAI必須要做一個(gè)抉擇，到底是主攻生產(chǎn)力Agent領(lǐng)域，還是兩個(gè)領(lǐng)域同時(shí)進(jìn)行。這是OpenAI在做減法。一家企業(yè)會(huì)做減法，才會(huì)成功。如果兩頭都做，生產(chǎn)力被Anthropic的Claude超越之后，它會(huì)很被動(dòng)。那這個(gè)領(lǐng)域剛好變成中國(guó)公司的天下了，包括天工AI和Seedance都在這個(gè)領(lǐng)域往前走。
Q: OpenAI官方理由也是，Sora的成本太高，每天燒掉近千萬(wàn)。所以它轉(zhuǎn)向了一些回報(bào)率更高的，比如說(shuō)企業(yè)級(jí)產(chǎn)品，編程產(chǎn)品。
周亞輝：視頻大模型肯定是能掙錢(qián)的，它自己做得不好，不能說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)不好。另外一點(diǎn)比較tricky的是，OpenAI整個(gè)視頻生成團(tuán)隊(duì)、幾個(gè)主要算法負(fù)責(zé)人都被Meta挖光了。所以它認(rèn)為要重新搭建這個(gè)團(tuán)隊(duì)，還不如不做了。這個(gè)賽道非常好，中國(guó)軍團(tuán)在這個(gè)賽道里屬于頂尖水平。
Q: 視頻大模型現(xiàn)在都好像在服務(wù)內(nèi)容創(chuàng)作，它與物理AI和世界大模型，有必然的聯(lián)系嗎？他們之間是一個(gè)怎樣的關(guān)系？
周亞輝：我們做的游戲世界模型，包括世界模型或者機(jī)器模型，有一種方法是用學(xué)視頻的方法來(lái)學(xué)物理?，F(xiàn)在來(lái)看，至少在機(jī)器人領(lǐng)域還是沒(méi)跑通，大家對(duì)這個(gè)方向也沒(méi)那么看好，因?yàn)樾Ч容^差。
我們做物理世界部分，主要是做游戲世界模型，游戲世界模型本來(lái)就有一個(gè)天然帶有物理引擎。你在游戲里去砍一個(gè)東西，到底砍中了沒(méi)有？這就是物理的事情。視頻模型跟物理世界模型的關(guān)系沒(méi)有那么強(qiáng)，但是游戲模型與物理世界模型的關(guān)系是非常強(qiáng)的。
今年第一季度，我們?cè)谝曨l大模型和音樂(lè)大模型已經(jīng)躋身了世界第一梯隊(duì)。游戲世界大模型現(xiàn)在還在非常早期，游戲模型爆發(fā)也會(huì)比較晚，大概要到2028年，才會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似GPT4.0水平的模型。
Q：你怎么看現(xiàn)在比較火的具身智能和自動(dòng)駕駛，對(duì)模型側(cè)的一些需求？
周亞輝：機(jī)器人模型爆發(fā)也要到2028年。
Q：你判斷2028年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)的依據(jù)是什么？
周亞輝：依據(jù)是我對(duì)技術(shù)的理解。我在內(nèi)部有過(guò)一次爭(zhēng)論，2022年的時(shí)候，我跟我們的音樂(lè)算法總監(jiān)說(shuō)，三年之內(nèi)，AI生成音樂(lè)的模型能出來(lái)。他說(shuō)，至少5到10年。但最后的發(fā)展，跟我預(yù)料是比較接近的。我們今天用AI做的音樂(lè)，與音樂(lè)人做出來(lái)的音樂(lè)，沒(méi)有什么區(qū)別。兩次我都判斷非常準(zhǔn)確的。
對(duì)于機(jī)器人模型和游戲世界模型，你可以用一個(gè)很簡(jiǎn)單的算法，就算數(shù)據(jù)的規(guī)模，比如，機(jī)器人訓(xùn)練模型，最終能被大眾所接受，效果比較好，有很強(qiáng)大的泛化能力的話(huà)，大概需要多少條數(shù)據(jù)，然后倒推，采集這么多數(shù)據(jù)，需要多少人，干多久。
基本上，人類(lèi)做AI做到今天，雇傭人力去做大模型做數(shù)據(jù)標(biāo)注，最高的記錄也就是1萬(wàn)個(gè)人。需要這么多的機(jī)器人的數(shù)據(jù)，你要一萬(wàn)臺(tái)機(jī)器人出來(lái)，不斷地執(zhí)行，產(chǎn)生數(shù)據(jù)，然后做數(shù)據(jù)反饋。
首先，你造1萬(wàn)臺(tái)機(jī)器人就是一件很難的事情。然后部署到工廠(chǎng)里面，做各種各樣的采集數(shù)據(jù)，這很難做。所以為什么特斯拉最終說(shuō)，需要先造一些機(jī)器人出來(lái)，把這些機(jī)器人部署到工廠(chǎng)里面收集數(shù)據(jù)，然后再回歸訓(xùn)練模型。大家覺(jué)得機(jī)器人能用，我覺(jué)得除了在工廠(chǎng)流水線(xiàn)使用以外，真的能夠在很多場(chǎng)景中使用，都是2028年之后的事情。
Q：那昆侖萬(wàn)維會(huì)做這一塊嗎？
周亞輝：我們現(xiàn)在不會(huì)。因?yàn)槲覀兙劢棺鰞?nèi)容的大模型，我們未來(lái)就是做視頻（短?。?、音樂(lè)、游戲，能把這三個(gè)做好就已經(jīng)很厲害了。
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